Serial killa ! un quoi? un serial killeur, un tueur en série

[serialdrinker]

merci a tous pour vos comms,plutot que de vous faire un post je vais vous donnez des liens.
ce n'est pas que je ne veuille pas le faire mais il y a tellement a ecrire et vu le nombre de serial killers,je crois que je n'en finirais jamais.
maintenant si vous voulez des ref de livres ou autres renseignements,ca sera avec plaisir.
http://www.francesfarmersrevenge.com/ (site uniquement en anglais)
www.au-troisieme-oeil.com (site tenu par stephane bourgoin,le specialiste francais des serial killers,c'est plutot des affaires criminelles au sens large)
www.tueursenserie.org (celui la est tres complet).

petite precision,le corps eventre qui est entre les 2 portraits du bas de mon dos est tire d'une photo reelle,c'est ed gein qui a realise ce "chef d'oeuvre" (facon de parler)



Hayyah : j'ai déplacé tout de même le post pour le mettre seul. Ca nous permettra de parler sur le sujet, intéressant, sans pour autant pourrir ton topic

[sylvain medecine]

[serialdrinker]

ok hayyah,autant pour moi,j'ai refoutu un post dans la rubrique car je ne le voyais plus.
merci de t'en etre occuper

[Môa]

Une céréale qui leurre ?...

[gilda]

[gilda]

Pour faire plaisir au Captain et certainement à Sylvain aussi, je poste au bon endroit...

J'ai quand même l'impression que tu es plus fasciné par les serials killers "américains" non ?

Pourquoi ?

[serialdrinker]

le serial killer americain a plus de prestance,de charisme,plus passe partout,de toute facon ils ont et font tout en plus.
emile louis,francis heaulme c'est carrement l'oppose,rien qu'a voir leur gueule,ca se voit ils n'ont rien.

apres ce n'est que mon point de vue.

[calvinball]

emile louis,francis heaulme c'est carrement l'oppose,rien qu'a voir leur gueule,ca se voit ils n'ont rien.

Et du coup je suis tenté de demander: qu'est ce qu'on les autres (américains)?

Peut-être que la manière qu'on les US de présenter leurs serials killers a quelque chose de sexy, ou de charismatique.

[gilda]

pareil...

[maitre folace]

emile louis,francis heaulme c'est carrement l'oppose,rien qu'a voir leur gueule,ca se voit ils n'ont rien.

Et du coup je suis tenté de demander: qu'est ce qu'on les autres (américains)?

Peut-être que la manière qu'on les US de présenter leurs serials killers a quelque chose de sexy, ou de charismatique.

Les americains ne présentent pas tout de manière sexy et un pays capable de ça , est capable de tout

[calvinball]

cette image de vin rouge en cannette posté sur ce topic me donne une légère impression de mal à l'aise...

[Hayyah]

allez savoir ... les sérial killers reçoivent des lettres enflammées, ça fait fantasmer à mort. Et j'avoue que je comprends la fascination pour la compréhension du mécanisme de leur esprit tordu, autant je comprend pas le fantasme qu'ils peuvent susciter. Même là, sans rentrer dans tes motivations profondesn, ni les contester, ça me met mal à l'aise se faire tatouer des monstres humains, à mon niveau je ne comprends pas.

[captain.bobo]

Ils transcendent le genre humain. Soit, dans le mauvais sens, mais au même titre que la vieille figure de Mephisto Phélès...

Qui reprocherait à un type un tatouage de diable ou une tête de mort ( ) ? Pour moi, c'est le même ressort.

Une idole du mal. Fascination morbide qui amène, finalement, à se positionner par rapport à sa propre pulsion de mort. C'est finalement assez sain. Enfin, j'espère...

[Hayyah]

Ettention, je ne reproche pas, hein. J'ai dit que je ne comprenais pas du coup je prends les éclairages autres.

Qui reprocherait à un type un tatouage de diable ou une tête de mort ( ) ? Pour moi, c'est le même ressort.

C'est pas faux

[calvinball]

ç a se tient mais ce doit pas être facile tous les jours à faire comprendre aux gens...

[gilda]

Qui reprocherait à un type un tatouage de diable ou une tête de mort ( ) ? Pour moi, c'est le même ressort.

Oui mais le diable, on sait tous que ça existe pas... Pour la tête de mort, ben, on a tous un crâne...

En revanche, le tueur en série, ça existe... Et comme dit Hayyah, ce sont des monstres humains... Je suis allée fureter sur les sites dont les liens sont au début de ce topic ! Et ben, c'est costaud !
Je ne juge pas non plus. Mais c'est plus difficile à comprendre que le crâne ou autre. Ces mecs ont existé, torturé et tué des tas de gens...

[calvinball]

OUi mais ils ont fait de l'art aussi hein! Un abas jour en peau c'est pas si facile à faire!

"la douleur part mais l'oeuvre reste" comme dirait l'autre

[captain.bobo]

Ces mecs ont existé, torturé et tué des tas de gens...

Je pense que c'est ce qui doit les rendre encore plus fascinant...

Après, à réfléchir, mais l'humanité a toujours eu des goûts morbides, des jeux du cirque aux films Saw... Je pense qu'on peut y voir un parallèle. A méditer.

[Môa]

Ce qui va suivre est de la psychologie de comptoir, comme à chaque fois que j'écris un truc, hein : pas de vérité absolue !

Ces mecs ont existé, torturé et tué des tas de gens...

Je pense que c'est ce qui doit les rendre encore plus fascinant...

Après, à réfléchir, mais l'humanité a toujours eu des goûts morbides, des jeux du cirque aux films Saw... Je pense qu'on peut y voir un parallèle. A méditer.

En fait, pour moi, ça n'a rien à voir ...
Les jeux du cirque, les films d'horreur, les combats de boxe ou d'ultimate fighting, ça fait partie des règles de base des sociétés qui les utilisent. Il n'y a pas de transgression, juste un exutoire à une violence humaine réelle (parce que nous sommes des animaux, que nous avons des envies, et les hormones pour nous pousser à les assouvir).

Les serial killers sont différents.
Ils font ce que nous ne pouvons pas décemment faire, ce qui heurte notre personnalité profonde, les règles qui nous ont forgées, éthiques ou morales. Même les soldats pétés du casque qui aimeraient tuer (un ennemi, un traître, n'importe qui, en fait) suivent des règles, ou enfreignent des règles pour en suivre de plus grandes (massacres religieux, par exemple).

Les serial killers suivent leurs propres règles, qu'ils soient attachés à elles plus douloureusement que nous aux nôtres ou pas. Ils sont par définition uniques, même si nous les classons (parfois logiquement, d'ailleurs) dans une catégorie générique. Ce qui fascine chez eux, ce n'est pas tant leur violence ou leur manque "d'humanité" que le fait qu'ils font des choses que nous savons ne pas pouvoir faire ou supporter de faire.
"Pourquoi sont-ils si libres alors que je suis les règles ?... Comment parviennent-ils à survivre sans ces garde-fous qui me maintiennent en vie ?... Sont-ils maîtres de leurs pulsions autant que je suis frustré des miennes ?..."
Autant de questions qui à mon sens expliquent l'attrait des tueurs en série : là on est dans du lourd, dans la base idéologique de chaque société humaine, on joue à se faire peur en osant remettre en question plus que l'ordre établi, mais l'ordre intangible de l'espèce humaine.

Et sur le fait que les américains soient plus charismatiques, je pense que ça tient en deux faits principaux : d'abord, ils sont plus nombreux, et parmi eux on a plus de chance de retrouver des gars (les filles sont rarement des tueuses en série) charismatiques, beaux, souriants et aux QI exacerbés ; ensuite, comme dit auparavant dans ce topic, les média jouent un rôle très important dans l'exposition de ces anomalies.

A l'époque plus ancienne ou l'Europe dirigeait le monde, il faut se souvenir de Landru, du vampire de Düsseldorf, etc ...
La couverture médiatique allait vers le centre du monde d'alors, comme c'est le cas aujourd'hui, sans compter la puissance d'Hollywood pour "vendre" un mythe, même glauque ...
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de serial killers américains, mais l'information circulant moins vite, on était forcé de se "contenter" de ce qu'on avait sous la main.

[serialdrinker]

ha au moins c'est un tatouage qui fait parler ,du moins son theme.
je comprends que ca puisse choquer certains c'est comprehensible.maintenant c'est uniquement une passion glauque,peut etre mais c'est la mienne.quand tu lis leurs bouquins,tu te rends compte que c'est loin d'etre des abrutis bien au contraire.
bon maintenant ce n'est pas parce que j'aime ca que je vais en devenir un,pourtant la ligne est tres facile a passer,peut etre qu'un jour.coome ca je n'aurais pas a rajouter mon portrait en tattoo vu qu'il y est deja.
sinon il existe des fan club au usa,je me tate pour faire partie de c.manson,le seul truc qui puisse me freiner c'est mon niveau d'anglais.oui oui vous pouvez le dire,je suis fele mais ca je le sais deja.
sinon "Moa"il existe pas mal de fille serial killers,certes elles sont moins nombreuses mail y en a.
de plus on en parle moins peut etre du au fait que c'est moins spectaculaire,elle tue souvent par empoissonnement,par strangulation et de temps en temps par armes a feu mais c'est plus rare.
leurs victimes sont souvent des vieux ou des tres jeunes enfants,c'est souvent relier a leur boulot,il y a aussi leur propre famille.
il y a egalement celles qui tuent en couple.
ce n'est pas ce qui manquent.

[calvinball]

Et tu t'es déjà demandé pouquoi tu avais une telle passion pour ce thème?

Edith me dit que ma question peut paraitre brutale, c'est juste de la curiosité, si le pourquoi du sérial killer m'interroge peu, le pourquoi de la fascination qu'ils exercent est interessante.

(je sais pas si t'as lu From hell de alan moore, son explication de la folie est super interessante)

[serialdrinker]

honnetement c'est venu comme ca en lisant un bouquin sur des serial killers et depuis je n'ai jamais decroche.
je ne lis plus que ca et autres histoires policieres mais reelles.en fait tout ce qui se rapproche de la criminalite de pres ou de loin.
je ne me suis pas lever un matin en me disant "tiens je vais en faire mes potes,c'est cool"
c'est ma passion tout simplement,au moins je suis sure qu'elle n'est pas partage par tout le monde.
j'aime ca tout simplement
ce n'est pour autant que je suis un mauvais gars et que j'en veux a la terre entiere.

[captain.bobo]

Il n'y a pas de transgression, juste un exutoire à une violence humaine réelle (parce que nous sommes des animaux, que nous avons des envies, et les hormones pour nous pousser à les assouvir).

C'est de la violence mise en scène. Le serial killer, c'est juste l'étape d'après, de la violence réelle...

d'abord, ils sont plus nombreux,

ça vient de la classification américaine, qui fait rentrer beaucoup plus de monde dans la case serial killer.

et parmi eux on a plus de chance de retrouver des gars (les filles sont rarement des tueuses en série) charismatiques, beaux, souriants et aux QI exacerbés

Mis à part bundy (et un peu kemper et ses 136 de QI), qui a vraiment fait trembler l'Amérique, les autres ont souvent des QI faibles ou des développements intellectuels limités par des chocs pendant l'enfance, quasiment pas de vie sociale ou un comportement social bizarre, et des condamnations pré-tuage en série (délits de mœurs, agressions, etc...).

Hannibal Lecter, le tueur super intelligent, super cultivé, maître de ses pulsions et socialement intégré est un mythe...

[Môa]

Il n'y a pas de transgression, juste un exutoire à une violence humaine réelle (parce que nous sommes des animaux, que nous avons des envies, et les hormones pour nous pousser à les assouvir).

C'est de la violence mise en scène. Le serial killer, c'est juste l'étape d'après, de la violence réelle...

Pour moi, ce sont deux choses vraiment différentes : les gladiateurs ne faisaient pas semblant, et certains ne faisaient même pas semblant de mourir dans l'arêne (quel manque de classe ! ), mais la mort était codifiée, était incluse dans la vie sociale.
Les tueurs en série s'excluent eux-mêmes du mouvement ...

Le ressort de la fascination pour les serial killers n'est à mon sens pas similaire à la nécessaire expression autorisée d'une violence contenue par la société.

et parmi eux on a plus de chance de retrouver des gars (les filles sont rarement des tueuses en série) charismatiques, beaux, souriants et aux QI exacerbés

Mis à part bundy (et un peu kemper et ses 136 de QI), qui a vraiment fait trembler l'Amérique, les autres ont souvent des QI faibles ou des développements intellectuels limités par des chocs pendant l'enfance, quasiment pas de vie sociale ou un comportement social bizarre, et des condamnations pré-tuage en série (délits de mœurs, agressions, etc...).

Hannibal Lecter, le tueur super intelligent, super cultivé, maître de ses pulsions et socialement intégré est un mythe...

Même chez les non-tueurs en série, c'est assez délicat de trouver des gars charismatiques, beaux, souriants et aux QI exacerbés ... (A part Môa, bien sûr ! )
Mais c'est statistiquement plus facile avec un pool de prétendants plus large !

[captain.bobo]

Le ressort de la fascination pour les serial killers n'est à mon sens pas similaire à la nécessaire expression autorisée d'une violence contenue par la société.

C'est parce que la violence n'est plus contenue par la dite société qu'ils sont encore plus "fascinants". Plus le goût de remâché de la violence orchestrée. C'est du vrai, du sanglant, donc ça fait fantasmer encore plus. Mais pour moi, c'est le même ressort.

charismatiques, beaux, souriants et aux QI exacerbés ...

Ce que je voulais dire, c'est que quand on est beau, intelligent, charismatique, souriant, etc... on n'est pas un serial killer, et l'on ne ressent pas le besoin de l'être...

[Hayyah]

Par curiosité et pour comprendre (enfin c'est pareil), j'ai emprunté le bouquin de Stéphane Bourgoin.

[serialdrinker]

t'as chope lequel de bouquin de bourgoin? il en a ecrit pas mal.
en tout cas,moi je me suis regale a les lire

[Hayyah]

Serial killers : enquête sur les tueurs en série / Stéphane Bourgoin. - Paris : B. Grasset, 1993

[serialdrinker]

j'ai bien aimé ce livre,de toute façon il sait de quoi il cause.

[Hayyah]

Donc je l'ai fini. Y a 2 jours.
C'est tout de même dommage qu'une enquête sur les tueurs en série se compose au 2 tiers de portraits de tueurs. Je dirais également que je préfèrerai que l'auteur explique davantage le choix de son échantillon. Un peu plus de théorie serait intéressante. Certes ce n'est qu'un seul livre, mais c'est dommage. On dirait que l'auteur trippe plus de raconter ce qu'ils font que de rentrer dans l'analyse. J'ai trouvé en revanche très intéressant la présentation des différents types de profils. A noter que le prof de Bordeaux dont il parle, M. Benezech est un lecteur de notre service
Dans ce livre sont présents les parcours de :Albert Fish, Arthur Shawcross, Richard Chase, Ed Kemper, le culte Matamoros et Ottis Toole.
Kemper est, de loin, celui qui m'intéresse le plus. Peut-être aussi parce que c'est le plus brillant intellectuellement et que son désordre psychique semble s'accorder à ses capacités. Alors que l'horreur des autres se basent sur un genre de pulsions. Arthur Shawcross est pas mal dans son genre, niveau taré.

Mais oui, il est fascinant de chercher à comprendre ce qui fait qu'un être qui vit telles choses (enfance, contexte) avec une telle configuration de cerveau devint un malade dangereux, là où d'autres restent dépressifs, ou alcolos (parce que je n'imagine pour ainsi dire pas qu'on devienne un adulte équilibré avec leur vécu). Enr evanche je ne comprends toujours pas pourquoi les sublimer. A noter aussi qu'il doit falloir une sacrée distance pour étudier le sujet. J'avoue que j'ai dû faire une pause dans ma lecture, enchaîner Fish et Shawcross m'a rendu physiquement malade, poignets douloureux, estomac noué. Mais bon, j'ai une certaine capacité à l'empathie.

[captain.bobo]

Je n'ai rien voulu dire, mais Bourgoin, c'est plus comme un Saw ou un Night of the Living Dead, c'est fait pour se faire peur...

Je n'irai pas jusqu'à employer le terme "midinette" (vu le bestiau qui a lancé le sujet ), mais c'est plus lecture de plage que analyse profonde...

On est plus dans la fascination de leurs modi operandi, que dans la fascination des rouages complexes de leurs pulsions...

[Hayyah]

la fascination des rouages complexes de leurs pulsions...

t'aurais une référence ? pas trop universitaire, si possible, je suis pas en master de psycho

[captain.bobo]

t'aurais une référence ? pas trop universitaire, si possible, je suis pas en master de psycho

Je peux demander...

Et, je ne vois pas le problème avec l'universitaire. Surtout en psycho. Chiant à lire, mais intéressant. Tu devrais essayer de te fader un bouquin de mécanique analytique, pour voir.

[Hayyah]

je ne vois pas le problème avec l'universitaire. Surtout en psycho. Chiant à lire, mais intéressant

disons que ça doit nécessiter des pré-requis que je n'ai pas forcément.

Tu devrais essayer de te fader un bouquin de mécanique analytique, pour voir.

attends, je réfléchis ...


.... hmmm ..

Nan

[tattooedgirl]

bon alors pour ma part, étant curieuse de nature, hier soir, hop j'ai chopé le lien en français et j'ai lu une partie (car bon juste avant de dormir hein... c'est pas conseillé pour moi si je veux dormir du sommeil du juste sans cauchemar ) sur Kemper;..

et bien moi, je me dit que j'ai bien controlé mes pulsions adolescentes de meurtre (tout le monde en as à un moment donné dans sa vie il parait) ayant eu le meme genre d'enfance (rabaissement, violence etc)... mais effectivement ca fait flipper d'avoir été sur le fil du rasoir... dis donc !

du coup, je vais finir de lire l'histoire aujourd'hui et tenter de voir les 2 autres que je connais pas (Manson, je connais).
le lien en français est tres bien rédigé et un coté chronologique qui me plait bien.

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